[Clarence]

Personligen tror jag bestämt att IT-branschen är i större behov av feministisk medvetenhet än feminism-hat, sexism och manschauvinism som annars brukar vara lite för närvarande i för många andra sammanhang.

[Hjorten]

Ursprungligen postat av kodochredbull

Nu kan jag ju inte av skäl jag skrivit om innan hänvisa till artiklar som påvisar det jag menar. Men det jag menar är kort och gott att de skriver väldigt mycket om kvinnor i IT, ofta flera artiklar på en vecka.

Vad är problemet med att de skriver om kvinnor? Hur ser fördelningen ut jämte antalet gånger de skriver om män? Fast om du nu inte kan/vill läsa på IDG, hur vet du att det är så?

Ursprungligen postat av kodochredbull

Med det menar jag inte att de profilerar kvinnor i olika artiklar för att de faktiskt har åstadkommit något, utan att de specifikt skriver om kvinnor i IT-sammanhang.

Jag ser inte något problem med det. De gör väl exakt samma med män?

Ursprungligen postat av kodochredbull

Exempelvis kan vara hur dåligt kvinnor blir behandlade, vem som är årets kvinna inom IT osv.

Är inte det något som är viktigt att belysa? Det är trots allt ett arbetsmiljöproblem.

Ursprungligen postat av kodochredbull

Det hela i sig är en skrattretande ironi eftersom det om något underbygger förtroendet för kvinnor inom IT.

På vilket sätt?

Ursprungligen postat av kodochredbull

Jag tycker det är jobbigt då jag hatar feminismen att behöva utsättas för dessa politiska åsikter i en tidning som egentligen ska handla om något annat.

Du hatar att män och kvinnor ska ha lika rättigheter? Lika lön för lika jobb (och kompetens)?

Ursprungligen postat av kodochredbull

Testa att skriva "feminist" i deras kommentarsystem så får du se själv. Kommentaren kommer att bli censurerad tills vidare för att kontrolleras så att den inte bryter mot deras standarder.

Jag försöker i de flesta fall undvika kommentarfältet eftersom det vanligtvis är fullt med allmänt hat och skitsnack.

[kodochredbull]

Ursprungligen postat av Hjorten

Vad är problemet med att de skriver om kvinnor? Hur ser fördelningen ut jämte antalet gånger de skriver om män? Fast om du nu inte kan/vill läsa på IDG, hur vet du att det är så?

Min uppfattning är att de gärna belyser att det är en kvinna som gjort något, vilket jag inte tycker är intressant. Jag har läst IDG i många år och det är rätt nyligen jag självcensurerade mig.

Egentligen ville jag inte hamna i den här debatten men okej, jag ska försöka besvara dina frågor.

Ursprungligen postat av Hjorten

Jag ser inte något problem med det. De gör väl exakt samma med män?

Nej det gör de inte. Mitt problem med det är att jag vill läsa om IT-nyheter inte bli hjärntvättad genom deras skeva uppfattning om vad jämställdhet innebär.

Ursprungligen postat av Hjorten

Är inte det något som är viktigt att belysa? Det är trots allt ett arbetsmiljöproblem.

Det kan vara bra att belysa det, problemet är att de gör det på ett dåligt sätt och är snarare för segregation än jämställdhet. Deras profilering stämmer helt enkelt inte överrens med vad jag finner acceptabelt i hur man hanterar människor. Om man ska vara för jämställdhet ska det just vara jämställt, om man anser att könet inte är viktigt när det kommer till kompetens så undrar jag varför de hela tiden lyfter fram könet? T.ex. så är de duktiga på att visa "årets it-kvinna" eller något liknande trots att det inte finns någon motsvarighet för den manliga delen av befolkningen. Jag vill inte se en manlig motsvarighet, men jag förstår inte varför det är så förbannat svårt att ha en "årets it-person" istället? Det är precis samma sak med många saker i vårt samhälle, vi har bröstcancerfonden och mustaschkampen. Varför kan vi inte bara slopa båda två och ha en riktigt fett event för cancerfonden? Sen kan ju forskarna dela upp pengarna och låta det gå dit där det behövs mest så att det blir proportionerligt. Varför talar feminister ofta om kvinnovåld och inte bara våld? För några år sedan hade de en utställning på tekniska museet där de lyfte fram kvinnliga uppfinningar. Varför gör man så om man tycker att könet inte spelar någon roll när det kommer till vad man kan prestera? Varför får inte unga män chansen att presentera sina uppfinningar?

Antingen är man för jämställdhet och agerar därefter, eller så är man inte det. Jag anser att de har visat genom deras handlingar att de är emot jämställdhet.

Ursprungligen postat av Hjorten

På vilket sätt?

Eftersom IDG och andra liknande nätverk lyfter upp kvinnor generellt sätt och låter vissa glida på räkmacka när det kommer arbetslivet (sätter upp intervjuer, fixar privata nätverk/möten osv) så är jag rädd för att det ger upphov till misstankar angående den faktiska kunskapsnivån hos individen. T.ex. så kollade jag på lite kod skrivet av en väldigt mediahypad tjej som förvisso inte programmerat så länge men får extremt mycket medialjus och blir i princip presenterad som ett orakel men jag anser att kunskapen hon ser ut att besitta genom att granska koden inte riktigt representerar den presentationen hon har fått genom media.

Jag tycker dessutom att det är en orättvis behandling att lyfta fram en människa på grund av deras kön och inte deras prestationer. Där faller de igen när det kommer till jämställdhet och behandla människor lika.

Ursprungligen postat av Hjorten

Du hatar att män och kvinnor ska ha lika rättigheter? Lika lön för lika jobb (och kompetens)?

Nej det är snarare IDG som förespråkar skillnader på behandling och orättvisor, jag däremot är för jämställdhet. För att förtydliga så menar jag på att feminism är så långt ifrån jämställdhet man kan komma, i alla fall i dagens läge.

Ursprungligen postat av Hjorten

Jag försöker i de flesta fall undvika kommentarfältet eftersom det vanligtvis är fullt med allmänt hat och skitsnack.

Okej, jag ville bara visa min poäng att de inte tål kritik av feminism eftersom de har tydligt profilerat sig i frågan.

[kodochredbull]

Ursprungligen postat av Clarence

Personligen tror jag bestämt att IT-branschen är i större behov av feministisk medvetenhet än feminism-hat, sexism och manschauvinism som annars brukar vara lite för närvarande i för många andra sammanhang.

Jag förstår inte varför så många människor bara sväljer att feminism skulle gå ut på jämställdhet? Det är ju bara att titta på ordet så förstår man att det går ut på något annat.

[tartareandesire]

Det är alltid lika underhållande att se hur många av det manliga könet som provoceras av att man lyfter fram kvinnor på det allra minsta vis Det säger väl i så fall mer om dessa män än feminismen eller journalistiken i sig och det om något är väl ett tecken på att feminismen tyvärr fortfarande behövs.

[kodochredbull]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Det är alltid lika underhållande att se hur många av det manliga könet som provoceras av att man lyfter fram kvinnor på det allra minsta vis Det säger väl i så fall mer om dessa män än feminismen eller journalistiken i sig och det om något är väl ett tecken på att feminismen tyvärr fortfarande behövs.

Jag tror du missuppfattar orsaken till varför jag och flera andra tycker det är provocerande. Jag gillar helt enkelt inte att man försöker säga att könet inte har något att göra med ens möjlighet till prestation, att det ska vara jämställt och sedan handla som att det vore precis tvärtom.

Man kan inte bekämpa sexism med sexism, det kommer bara bli fler och fler som blir hatiska mot dubbelmoralen och sedan kommer det få en omvänd effekt av vad man önskar sig. Jag är redan rädd att samhällets dubbelmoral i frågan har påverkat mig så mycket att jag har svårt att se saker ur ett jämställt perspektiv ibland. Men oftast går det alldeles utmärkt, även fast samhället & feminister signalerar att sexism är något man ska syssla med!

[OnlyMe]

Tycker tråden spårat ur. Han har onekligen inspirerat många genom åren och bidragit till utveckling och skapande. (oavsett vad man tycker om idg idag) Vila i Frid!

[Clarence]

Ursprungligen postat av kodochredbull

Jag förstår inte varför så många människor bara sväljer att feminism skulle gå ut på jämställdhet? Det är ju bara att titta på ordet så förstår man att det går ut på något annat.

Du kan "titta" på dess tidiga historia och nästan lista ut att du har helt fel (det användes tidigare ofta nedsättande om kvinnor som inte vill finna sig i könsnormen) ... eller så kan du "titta" på dess nutida betydelse och komma fram till precis det du säger att det inte betyder. Om du sedan väljer dina egna definitioner på ett sådant väl vedertaget och rotat ord är det nog lika bra att du hittar på ett nytt ord istället.

[Hjorten]

Ursprungligen postat av kodochredbull

Min uppfattning är att de gärna belyser att det är en kvinna som gjort något, vilket jag inte tycker är intressant. Jag har läst IDG i många år och det är rätt nyligen jag självcensurerade mig.

Du tror inte att det kan vara så att de belyser det eftersom män är i en majoritet i IT-branschen? Jag har också läst IDG i många år, men läser oftast inte annat än det lilla som intresserar mig, tycker dock inte att det blivit mer fokus på kvinnor på senare tid.

Ursprungligen postat av kodochredbull

Nej det gör de inte. Mitt problem med det är att jag vill läsa om IT-nyheter inte bli hjärntvättad genom deras skeva uppfattning om vad jämställdhet innebär.

Hjärntvättad... Verkligen. Vad är då jämställdhet? Är det att bli nedvärderad för att en är kvinna (eller kanske inte identifierar som någotdera)?

Ursprungligen postat av kodochredbull

Det kan vara bra att belysa det, problemet är att de gör det på ett dåligt sätt och är snarare för segregation än jämställdhet. Deras profilering stämmer helt enkelt inte överrens med vad jag finner acceptabelt i hur man hanterar människor.

Vad är det dåliga sättet? Att de skriver om kvinnor? För det är ju inte så att de skriver om män för det mesta.

Ursprungligen postat av kodochredbull

Om man ska vara för jämställdhet ska det just vara jämställt, om man anser att könet inte är viktigt när det kommer till kompetens så undrar jag varför de hela tiden lyfter fram könet? T.ex. så är de duktiga på att visa "årets it-kvinna" eller något liknande trots att det inte finns någon motsvarighet för den manliga delen av befolkningen. Jag vill inte se en manlig motsvarighet, men jag förstår inte varför det är så förbannat svårt att ha en "årets it-person" istället?

Men det är ju inte jämställt, vilket är varför de belyser kvinnor - hade det varit 50/50 så hade du inte tänkt på det. Nu när kvinnorna lyfts fram så reagerar du eftersom du är van att se män ta plats (utan att du kanske tänker på det).

Ursprungligen postat av kodochredbull

Det är precis samma sak med många saker i vårt samhälle, vi har bröstcancerfonden och mustaschkampen. Varför kan vi inte bara slopa båda två och ha en riktigt fett event för cancerfonden? Sen kan ju forskarna dela upp pengarna och låta det gå dit där det behövs mest så att det blir proportionerligt.

Det lär vara olika organisationer bakom de olika fonderna (antar jag, vet inte med säkerhet). Olika forskare jobbar med olika projekt. Ska vi slå ihop de två nämnda med Barncancerfonden också?

Ursprungligen postat av kodochredbull

Varför talar feminister ofta om kvinnovåld och inte bara våld?

Jag tror inte någon, feminist eller inte, är för våld (annat än extremister, etc) men våld mot kvinnor är ett större, och mer systematiskt, problem än "generellt" våld.

Ursprungligen postat av kodochredbull

För några år sedan hade de en utställning på tekniska museet där de lyfte fram kvinnliga uppfinningar. Varför gör man så om man tycker att könet inte spelar någon roll när det kommer till vad man kan prestera? Varför får inte unga män chansen att presentera sina uppfinningar?

Det handlar inte om att det inte är könet på personen bakom prestationen, utan det faktum att kvinnor sen urminnes tider inte fått ta plats i samhället. Män bedöms oftare utifrån sina prestationer och kvinnor först och främst sitt utseende, med en utställning om kvinnors uppfinningar hamnar fokuset just på uppfinningen och inte utseendet.

Ursprungligen postat av kodochredbull

Eftersom IDG och andra liknande nätverk lyfter upp kvinnor generellt sätt och låter vissa glida på räkmacka när det kommer arbetslivet (sätter upp intervjuer, fixar privata nätverk/möten osv) så är jag rädd för att det ger upphov till misstankar angående den faktiska kunskapsnivån hos individen.

Har du några exempel på dessa kvinnor som glider in på räkmackor? Och vad är negativt med att kvinnor lyfts fram när män haft det enkelt i alla dessa år. Jag ser inte heller problemet med nätverk/möten för kvinnor, det har ju män haft "hur länge som helst".

Ursprungligen postat av kodochredbull

T.ex. så kollade jag på lite kod skrivet av en väldigt mediahypad tjej som förvisso inte programmerat så länge men får extremt mycket medialjus och blir i princip presenterad som ett orakel men jag anser att kunskapen hon ser ut att besitta genom att granska koden inte riktigt representerar den presentationen hon har fått genom media.

Vem den tjejen är vet jag inte. Och det är väl i så fall medias fel, och inte hennes - eller feminismens.

Ursprungligen postat av kodochredbull

Jag tycker dessutom att det är en orättvis behandling att lyfta fram en människa på grund av deras kön och inte deras prestationer. Där faller de igen när det kommer till jämställdhet och behandla människor lika.

Men män och kvinnor behandlas ju inte lika. Det är just det som är problemet. Män är, som sagt, i majoritet i IT-branschen (och i många andra branscher också för den delen) och har tagit plats. Nu när kvinnor börjar få mer plats så börjar vissa män gnälla eftersom det inte är som det alltid varit.

Ursprungligen postat av kodochredbull

Nej det är snarare IDG som förespråkar skillnader på behandling och orättvisor, jag däremot är för jämställdhet. För att förtydliga så menar jag på att feminism är så långt ifrån jämställdhet man kan komma, i alla fall i dagens läge.

...

Se vad tartareandesire och Clarence skrev.

[kodochredbull]

Ursprungligen postat av Hjorten

..en massa text..

Istället för att försöka besvara dina frågor så kan jag bara säga att jag inte håller med dig. Jag anser inte att man kan kämpa mot ojämställdhet med ojämställda metoder. Precis som att man inte kan kämpa mot sexism med sexism, rasism med rasism osv. Hat föder hat, det är inte mitt fel att det finns folk som inte behandlar alla lika så jag bör inte bli bestraffad för det.

Tyvärr anser jag att jag blir / har blivit det, och IDG är duktiga på att förstärka det vilket gör så att jag så klart känner ett hat mot den tidningsskriften. Det är min personliga uppfattning som någon frågade om, förstår inte varför jag måste blir påhoppad angående det även här.

För framtida diskussioner, var god skriv inte saker som: "Nu när kvinnorna lyfts fram så reagerar du eftersom du är van att se män ta plats (utan att du kanske tänker på det).". Det är fruktansvärt irriterande att få åsikter placerade på en, speciellt när du underminerar min intelligens. Du verkar ju dessutom inte alls läst vad jag har skrivit då jag tydligt skrev innan hade jag inte reagerat om de inte hade nämnt något om att det just var en kvinna och istället bara skrivit om vad personen har gjort.

Jag är som sagt inte intresserad av att få en politisk uppfattning kastad på mig hela tiden när jag läser en tidning som bör handla om IT och teknik.