[Staffanos]

Ursprungligen postat av kers

Imponerande
Men du menar att du under dessa 10 1/2 år som du läst religionsvetenskap har missat att islam är en väldigt splittrad religion med många riktningar och att det finns både öppet homosexuella och kvinnliga imamer?

Om du tycker 2 huvudgenar för splittrad så? ..sedan...
är homosexuella handlingar också synd och i bokstavstroende muslimska stater ofta förenat med dödsstraff. I Saudiarabien där sträng islamisk lag tillämpas är homosexuella förbindelser förbjudna och i ett fall i oktober 2007 straffades detta med offentlig prygel.

Finns inga kvinnliga imamer ...

Tänk vad ni ska skönmåla eländet !

Angående Turkiet och demokrati - jag anser inte att det är en relevant jämförelse med kurderna. Kurderna förtrycks inte längre i Turkiet. Inte av myndigheterna. Det har inte alls varit så särskilt länge, men så är fallet nu.

Idag tillåts kurdiska som språk och skolor får utbilda i kurdiska och man erkänner att kurderna finns som folkslag, men man anser dem vara turkar från myndighetshåll. Precis som vi ser samer som svenskar.

Däremot förekommer ofta, inte varje dag, men så gott som varje vecka, väpnade attentat mot hel oskyldiga civila och mot den turkiska ordningsmakten (och militären) utförda av kurdiska separatister. Dessa är både muslimer och kristna, men de uppför sig likadant... Vi talar om terrorister. Det är dessa som man bekämpar från turkisk sida.

Det är fria val i Turkiet. Turkiska kvinnor väljer själva om de vill ha slöja eller inte. De har religionsfrihet i Turkiet. Det finns kyrkor i Turkiet. Det finns synagogor i Turkiet.

Förra veckan rullade turkiska miltär in i Kurdistan. Menar du att kurderna bara göt attentat för skoj skull ? eller kan det bero på att de känner sig förtrykta och vill ha tillbaka sitt land ?
eller är de bara dumma ?


:P

[Staffanos]

Finns inga kvinnliga imamer ...

Endast inom vissa progressiva delar i bl a USA...Men de är väldigt få...

[tartareandesire]

Originally posted by Staffanos@Feb 20 2008, 07:25

Endast inom vissa progressiva delar i bl a USA...Men de är väldigt få...

Det var ganska få kvinnliga präster i Svenska kyrkan också för inte speciellt länge sedan.... Du vet inte vad du pratar om. Alla samhällen befinner sig inte i samma utvecklingsskede.

[Staffanos]

Ursprungligen postat av tartareandesire

Det var ganska få kvinnliga präster i Svenska kyrkan också för inte speciellt länge sedan.... Du vet inte vad du pratar om. Alla samhällen befinner sig inte i samma utvecklingsskede.

Sluta nu ! Är du själv muslim eller vad ? Titta dig omrking i världen ! Hur du än vill försvara islam..så är det en förtryckar religion, och det är problem i varenda muslimskt land. Om dessa muslimer som nu kommer till sverigen och europa, nu så gärna vill leva i ett muslimsktland, varför flyr de inte till något av de som finns ?

Se världen med öppna ögon.

[tartareandesire]

Ursprungligen postat av Staffanos

Sluta nu Är du själv muslim eller vad ? Titta dig omrking i världen Hur du än vill försvara islam..så är det en förtryckar religion, och det är problem i varenda muslimskt land. Om dessa muslimer som nu kommer till sverigen och europa, nu så gärna vill leva i ett muslimsktland, varför flyr de inte till något av de som finns ?
Se världen med öppna ögon.

Hehe, vem som helst kan läsa 200 poäng religionskunskap, man blir inte intelligent för det =) Kristendomen har också varit en "förtryckarreligion" (sär skrivningar hör du) som du kallar det. Om det är några som förtrycker folket så är det de styrande politikerna med religionens hjälp, precis som det varit i Sverige och de flesta andra länder längre tillbaka i tiden. Du verkar sakna en helhetsbild vilket är tragiskt med tanke på tiden du lagt ner på dina studier.

[Staffanos]

Hehe, vem som helst kan läsa 200 poäng religionskunskap, man blir inte intelligent för det =) Kristendomen har också varit en "förtryckarreligion" (sär skrivningar hör du) som du kallar det. Om det är några som förtrycker folket så är det de styrande politikerna med religionens hjälp, precis som det varit i Sverige och de flesta andra länder längre tillbaka i tiden. Du verkar sakna en helhetsbild vilket är tragiskt med tanke på tiden du lagt ner på dina studier.

Spelar ingen större roll "vad den varit"...Det handlar väl om vad den är nu ? Att du sedan hela tiden ägnar dig av personliga påhopp...Visar väl mer att du inte har argument för som håller.. "när argumenten tryter kommer förolämpningarna fram".

[Xamda]

Ursprungligen postat av andi

Det finns en VÄLDIGT stor skillnad mellan vad bibeln påstås vara och vad Koranen anses vara. När det gäller Koranen så hävdar man att det är Guds ord från början till slut som förmedlats till Muhammed. Det är ord som kommit direkt från Gud till Muhammed som han sedan skrivit ned.
Detta gäller ju INTE för bibeln och det är lite konstigt att du inte märkt det fast du har läst de båda böckerna flera gånger?

Jag har inte påstått att det inte finns skillnader, men på det hela taget är skillnaderna inte så dramatiska som vissa, framför allt kristna, vill påstå.

Skillnaden ligger mycket i att man hos kristna påstår att Jesus är Guds son, och treenigheten med Fadern, Sonen och Den Helige Ande.

Läser du Gamla Testatmentet kommer du att hitta Moseboken och den hittar du ett antal, tillfällen där Gud direkt talat till olika profeter som sedan nedtecknat vad som sagts.

Koranen är inte Guds ord direkt till Muhammed, utan ärkeängeln Gabriel (känd från Bibeln, i Koranen benämnd Jibril) talade under lång tid, 23 år, till Muhammed och återberättade Guds ord och vilja för honom och den sammanställdes i sin nuvarande form först efter Muhammeds död.

Jag tror att man bör vara försiktig med att tolka för hårt det som står i någon av dessa heliga skrifter, men jag tror mig kunna läsa och förstå dem tillräckligt väl för att se att de alla, i princip, predikar exakt samma budskap (med undantag av treenigheten nämnd ovan), det vill säga två (eller elva om man så vill) kärnor:

* De olika buden som först kom fram i Gamla TEstamentet (Tio Guds Bud), med absolut fokus på monoteismen

* Spridandet av den sanna läran (som då finns i tre stadier, Judendomen, Kristendomen och Islam)

Sedan finns det mycket mer att läsa i Bibeln. Dessutom är Bibeln inte en enhetlig bok som Koranen, utan finns i en väldig mängd olika utgåvor och varianter. De aprokryfiska böckerna till exempel används av katoliker, men inte av protestanter, eller snarare är det så att protestanter läser dessa, men ser dem inte som en del av den Heliga Skrift.

Islam erkänner Jesus, eller Isa som han kallas där, som en profet bland andra islamska profeter och beskriver honom som den ende helt syndfria personen i Koranen, vilket inte ens Muhammed påstås vara. Man erkänner i Koranen jungfrufödelsen och ser Jesus som en profet jämbördig med Muhammed.

Islam är en vidareutveckling av Judendomen, men inslag av det som de kristna nedtecknat i Nya Testamentet, men med den stora skillnaden att man anser Jesus som en vanlig människa, inte som Guds son.

[tartareandesire]

Originally posted by Staffanos@Feb 20 2008, 12:23

Spelar ingen större roll vad den varit...Det handlar väl om vad den är nu ? Att du sedan hela tiden ägnar dig av personliga påhopp...Visar väl mer att du inte har argument för som håller.. när argumenten tryter kommer förolämpningarna fram.

Jo, det spelar roll. Förstår du inte argumentet så läs och tänk efter lite. Använd din utbildning till något vettigt istället. Lyckligtvis är Sveriges diplomater av en annan uppfattning. Och, nej, jag är inte muslim. Född och uppväxt i Sverige och har enbart svenska förfäder åtta generationer tillbaka, om nu det är av intresse.

Om du nu själv inte har koll på vad du säger så kan jag förklara det lite närmare för dig. Du påstår att islam är orsaken till "problemen" i muslimska länder. Är då katolicismen orsaken till problemen som varit i Sydamerika eller det lidande folk i Sydeuropa fått utstå tidigare? Är vår protestantiska kyrka orsak till det tidigare kvinnoförtrycket i Sverige? Det är precis samma sak och du kan i så fall i princip skylla det mesta negativt som hänt mänskligheten de senaste tusen åren på religioner i allmänhet. Det tyder på en sådan oerhörd okunskap och inskränkt bild av verkligheten att man kan undra om du ens gått ut grundskolan. Verkligheten och människan är inte så simpel som du tror. Är majoriteten av invånarna i ett land troende så är det ju inte så konstigt att politiker tvingas anpassa sig till detta och i vissa fall även utnyttjar detta faktum? Det handlar mer om ett allmänt åsiktsklimat i samhället än vilken religion som folket råkar bekänna sig till.....

[Xamda]

Originally posted by Staffanos@Feb 20 2008, 06:52
sedan... är homosexuella handlingar också synd och i bokstavstroende muslimska stater ofta förenat med dödsstraff. I Saudiarabien där sträng islamisk lag tillämpas är homosexuella förbindelser förbjudna och i ett fall i oktober 2007 straffades detta med offentlig prygel.
Finns inga kvinnliga imamer ...
Tänk vad ni ska skönmåla eländet

Förra veckan rullade turkiska miltär in i Kurdistan. Menar du att kurderna bara göt attentat för skoj skull ? eller kan det bero på att de känner sig förtrykta och vill ha tillbaka sitt land ?
eller är de bara dumma ?

För inte alltför länge sedan var homosexualitet förbjuden öven i Sverige och är så fortfarande i många delar världen, även utanför Islam. Det har inte så mycket med religion att göra som det har att göra med den allmänna rättsuppfattningen.

Det finns, de facto, kvinnliga islamska böneledare. Det ses inte med helt blida ögon i arabvärlden, men i USA finns det, i Storbritannien utbildas nu sådana och de kallas för imamer.

Det finns inget direkt förbud i Koranen mot kvinnliga böneledare, det förbudet kommer från utövare, män, som efter Muhammeds död starkt verkat för att endast män skall kunna leda bön. Exakt samma förhållningssätt har präglat kristendomen fram till bara för några få årtionden sedan och gör så i större delen av världen än idag.

Turkisk militär angriper terroristläger inom och utom det egna landet. Det är inte särskilt konstigt och till och med i enlighet med folkrätten. Terroristerna utgör en militärt organiserad styrka som angriper civila och militära mål i Turkiet. De har stöd av relativt få kurder i Turkiet, men från framför allt Irak opererar de i princip obehindrat. Turkiska militären och civilbefolkning har lidit stora förluster under många års tid.

Det är ett krig mot terrorn och jag undrar hur du skulle se på det om en en organisation i något av våra grannländer gång efter annan angrep våra polisstationer, vår skolor, turistmål och militärer...

Det är nog du som blundar tror jag och svartmålar, och inte jag som skönmålar.

Försök förstå att det knappast är religionen som driver dem som begår terrorhandlingar i Kurdistan, de har nämligen till största delen samma religion, utan det är ett fåtal, men ändå i absoluta tal rätt många, som inte kan finna sig i att uppföra sig civiliserat. Precis som terroristerna på Nordirland, i Baskien och på många andra håll i världen.

[Xamda]

Originally posted by tartareandesire@Feb 20 2008, 12:18
Hehe, vem som helst kan läsa 200 poäng religionskunskap, man blir inte intelligent för det =) Kristendomen har också varit en förtryckarreligion (sär skrivningar hör du) som du kallar det. Om det är några som förtrycker folket så är det de styrande politikerna med religionens hjälp, precis som det varit i Sverige och de flesta andra länder längre tillbaka i tiden. Du verkar sakna en helhetsbild vilket är tragiskt med tanke på tiden du lagt ner på dina studier.

Kan inte annat än instämma.